Ränge im Rollenspielhimmel

Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von LittleMermaid am 07.02.2021 19:43

@Anticonformist Sehe den Punkt total ein und ich stimme zu, dass es wichtig ist, eine Debatte immer auf alle Bereiche auszuweiten. Ich will damit auch nicht sagen, dass im privaen Raum überhaupt keine Genderdebatte stattfinden sollte oder es gar keine Rolle spielt. Es ist vielmehr so, dass es mir darum geht, dass man beachten sollte, ob es wirklich eine Rolle spielt oder nicht. Wie du selbst gesagt hast, achtet hier fast keiner aktiv auf die Ränge und es muss dewegen hier auch nicht sein. Wenn jemand aber nicht gendert und sehr häufig mit einer Person kommuniziert (privat), die Wert darauf legt, dann sollte man auf jeden Fall darüber sprechen. Im öffentlichen Raum ist die Debatte 100 % von Wichtigkeit, im privaten an den Stellen, wo es sich auch auszahlt. Es hängt auch mit persönlicher Freiheit zusammen, was im privaten Raum passiert und dort, finde ich, muss es jeder Person freistehen, sich zu äußern, wie sie das will (im gesetzlichen Rahmen natürlich!)

- heaven only knows when i'm in hell -

Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Anticonformist am 07.02.2021 19:05

Die Frage ist, ob auch das bereits ausreichend ist. Habe hierzu auch schon etliche Diskussionen gehört. U.a. weil man rein objektiv darauf abstellen könnte, dass dies nur ein Abtrennungszeichen für die weibliche Anpassung darstellen soll. (Hab auch mal was ganz fieses gerade zum Gender_Gap (_) gelesen). Aber das sei dahingestellt. 

Den Leuten geht es nicht um die Betonung, wer welches Geschlecht hat. Es geht um Anerkennung. Da liegt der Unterschied. 


@LittleMermaid: Hinsichtich der Ränge sehe ich das auch so. Auch, weil ich bislang nie aktiv darauf geachtet habe.
Man könnte sich im Gegenzug dennoch wieder fragen: Wieso ist es nur im öffentlichen Raum „nötig“, aber im „Privaten“ gänzlich zu missachten? Wie viel „wert“ hat die ganze Debatte dann?
Wenn man tatsächlich, den von dir betriebenen Denkprozess hinter sich gebracht hat, dann bin ich da voll und ganz deiner Meinung! Doch bei vielen sehe ich das nicht (auch im privaten Diskurs).

Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von LittleMermaid am 07.02.2021 18:49

Also ich für meinen Teil bin Linguistin und musste mich in der Uni schon öfter mit dem lieben Gendern befassen, also nehme ich mir die Freiheit, mich da jetzt mal einzumischen! Die Genderdiskussion ist längst eine polarisierende und sehr kontroverse und wer sich nur darüber lustig macht und das komplett abtut, der wird ihr nicht gerecht. Man sollte sich damit beschäftigen und eine informierte Meinung bilden. Dann kann man es persönlich immer noch ablehnen und die männliche Form als Generalform wählen. Das ist eine valide Meinung (die btw auch meine eigene ist). Sprache prägt nachweislich unser Denken, also wenn sich jemand von der männlichen Form angegriffen oder nicht ernstgenommen fühlt, dann ist das auch eine begründete Meinung und man sollte auch mit der Person darüber sprechen können. Natürlich ist es aber möglich, nicht übereinzustimmen und diese Meinung abzulehnen. Bei öffentlichen Institutionen, wie Unis, Regierung und Krankenhäusern etc. finde ich es wichtig, dass man da auch darauf achtet, mindestens mit Binnen-i zu gendern, bestenfalls mit dem *.
RSH aber ist eine private Website und wie andere schon gesagt haben, sind wir hier nicht im Bundestag oder auf einer öffentlichkeitswirksamen Veranstaltung. Ich finde es hardcore übertrieben, hier ein Fass aufzumachen, wegen der Bezeichnung von Rängen, die 95 % der User eh überhaupt nicht jucken. Die Ränge sind ja eher nur zum Spaß und stehen kein bisschen im Fokus auf der Seite hier. Daher ist es vermutlich ein Zeichen dafür, dass man als Person einen zu hohen Wohlstand und zu wenige reale Probleme hat, wenn man sich die Mühe macht, sich deswegen aufzuregen. Ich halte es für aufmerksamkeitsgeilen Pseudofeminismus, wenn man extra in die Statusmeldungen schreibt und dann noch einen Thread aufmacht, nur um über etwas zu sprechen, das eine Relevanz von umfallendem Reis in China hat - nämlich die Namen der Ränge auf RSH. 
In Conclusio, die Genderdebatte ist valide und öffentlichkeitswirksam und in einem geeigneten Kontext begründet, aber in dem hier vorliegenden Kontext meiner Ansicht nach unangebracht und ein billiges Mittel sich über nichts und wieder nichts zu echauffieren. 
Thank you for coming to my ted talk ;)

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Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Lili am 07.02.2021 18:28

@Anticonformist: Eigentlich steht das "*" auch für alle non-binären Geschlechter. Das wäre damit müßig. 


Ich bin aber kein Verfechter davon. Sprache sucht sich normal immer den bequemen Weg, Anhängsel sind nicht bequem. ^.^ Außerdem, wenn man es immer betont wird es plötzlich wichtig welches Geschlecht jemand hat, sollten wir das nicht eher vernachlässigen im 21 Jahrhundert? Geschlechter sollten doch eher weniger eine Rolle spielen als mehr. 

Wem ist aufgefallen, dass ich oben die männliche Form genutzt habe? Oder eben doch die Neutrale? ;) 



Man könnte auch einfach nach Lust und Laune die Titel mal in männlicher und mal in weiblicher Form angeben. Das fände ich viel amüsanter. Ich meine die Titel sind doch eh nichts was man ernst nehmen sollte oder? Da kann man dann auch ruhig von der Bloggerin zum Fan-Fiction Verfasser aufsteigen.

Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Queendom am 07.02.2021 17:45

@Anti: Danke, du hast es auf den Punkt gebracht, finde ich! :)

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Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Anticonformist am 07.02.2021 17:26

Ohne jetzt groß ein Fass aufmachen zu wollen - so ganz unberechtigt ist der Einwand nicht. Mich stört es zwar auch nicht. Doch die Frage, die wir uns alle stellen sollten ist: Warum? Warum stört es uns nicht?
Das eigentliche Problem, das hier im Raum steht, ist, ob gewisse Wörter tatsächlich neutral sind. Ich bin zwar kein (hist.) Linguist, aber ich kann mir aufgrund der Historie sehr gut herleiten, inwiefern die heutige Sprache geprägt wurde und welche Vorstellungen man zum Zeitpunkt der Wortschöpfung hatte. Viele kommen immer wieder mit dem Einwand „Frauen sind doch auch miterfasst“, eben weil es ja angeblich so neutral sei... Aber das stimmt nicht. Ursprünglich waren Frauen in der männlichen Form gar nicht mitgemeint. „Aus der Sprachforschung ist bekannt, dass sich Frauen bei der Verwendung männlicher Formen, z. B. durch Begriffe wie Professorenschaft, Politiker, oftmals nicht angesprochen fühlen. Die thematisierten Aspekte werden auch von Männern häufig nicht mit Frauen in Verbindung gebracht. So verschleiert eine ausschließliche Verwendung maskuliner Personenbezeichnungen, in denen Frauen lediglich mitgedacht werden, die Präsenz von Frauen.“
Denen, die es interessiert, kann ich gerne mal eine Wortlautanalyse zukommen lassen. Super interessant. Muss man aber auch Zeit und Lust für haben.
Jedenfalls: da Sprache einen sehr starken Einfluss auf unsere Vorstellung hat und uns damit sehr wohl prägen kann (bspw. ob man es als normal oder nicht erachtet), sollte man das keineswegs als Kleinigkeit erachten. Sprache ist ein äußerst mächtiges Instrument - was (unterstellt) gerade jedes RSH-Mitglied wohl allzu gut weiß. Daher kann durch Sprache auch ein gewisses „Machtgefälle“ ausgedrückt werden - ohne es vielleicht bewusst gemeint zu haben; einfach, weil man mit dieser Wertevorstellung groß geworden ist. Und das ist das „Problem“. Nur weil sich hier manche aus Gewohnheit damit abgefunden haben und es als unproblematisch ansehen, heißt es noch lange nicht, dass es bislang richtig, gar eine Kleinigkeit ist.
Das soll jetzt meinerseits nicht heißen, dass ich vom RSH-Team fordere, genderkonforme Bezeichnungen zu wählen. Denn als nächstes würde sich dann die Frage stellen: Ist es mit diesem *in/*innen wirklich schon behoben? Was ist mit jenen, die sich keinerlei Geschlecht (als gesellschaftliches Konstrukt) zuordnen? Und, und, und...
Eine Lösung hierfür vom einfachen RSH-Team einzufordern, erachte ich als verfehlt, gar unzumutbar. Es ist und bleibt eine sehr schwierige Frage, für die es bislang keine allseits befriedigende Lösung gibt. 

P.S.: Bitte bedenkt, dass es für manche von Wichtigkeit zeugt. Daher ist es nicht nötig, das derart ins Lächerliche zu ziehen. 

Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Queendom am 07.02.2021 17:20

An meiner Uni verwendet man nicht mehr den Begriff "Student", stattdessen aber "Studierende". Soll ja auch um eine Genderneutrale Sprache gehen, was für manche eben wichtig ist. Ob es übertrieben ist oder nicht, ist wohl Meinungssache. Da fühlt sich die/der eine mehr von betroffen als die/der andere. Mich selbst stört's nicht, aber finde es auch unanbegracht das zu beschwichtigen oder als 'übertrieben' zu beschreiben. Generell finde ich auch schwierig zu sagen, wie sich Betroffene fühlen sollten oder nicht! Das Bewusstsein der Gesellschaft verändert sich halt. Sehe es deshalb auch ein, wenn sich Sprache verändert!

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Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Jules am 07.02.2021 17:11

Wolken implizieren, das Frauen schwach sind! Hier ist meine Erklärung, warum der Name "Rollenspielhimmel" diskriminierend ist!!!

1. Das Wort "Rolle" spiegelt die typischen Geschlechterrollen wider. Also Frauen in der Küche, Männer arbeiten. Absolutes No-Go!
2. Das Gleiche gilt für das Wort "Spiel". Das deutet an, das Frauen nur submissiv sind und Männer dominant. Dies ist falsch und absolut antifeminitisch!
3. Himmel? Wolke? Beides sind niedliche Wörter, was andeutet das Frauen nur auf süße Sachen wie Zuckerwatte, Welpen und Plüschtiere stehen!

Dementsprechend erfolgt hier meine Idee zur Umbenennung der Webseite:

 .de

Aber halt! Deutschland war früher auch frauenfeindlich! Dementsprechend hier die politisch korrekte Webseiten-Adresse:
 . (Gelesen: Leer dot Leer)

Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Daphne am 07.02.2021 16:52

Ich glaube mein Schwein pfeift!

                        

Re: Ränge im Rollenspielhimmel

von Jules am 07.02.2021 16:49

Oh Gott, wittere ich hier Drama?


Anyway, wie bereits gesagt wurde, die Begriffe sind neutral gehalten, und ich als NB Person fühle mich nicht durch das Schreiber angegriffen. Schock, ich fühlte mich durch den Begriff auch nicht angegriffen als ich mich noch als Cis Frau identifizierte.