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AnnaAdventure

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 15.04.2020 21:01

mit Sicherheit »« CLICK FOR SOME EARCANDY.

Offtopic: Menno, warum zerschießt es mir immer die Zitierung??

Ist doch erstaunlich: dieser Thread hat jetzt schon weit über 30 Comments, aber keine Antwort auf die simple Frage, wie eng oder weit die Forum-Betreiber den Begriff Inzest gefasst haben. Dabei lässt der sich sehr präzise über den Grad der Blutsverwandschaft definieren!

Gruß plus Kuss
Anna 

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AnnaAdventure

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 15.04.2020 20:17

Ich muss mich mal einmischen: Mal abgesehen von den ganzen strafrechtlichen Auslegungen können wir den gesamten Sachverhalt einfach mal auf trockenes Vertragsrecht runterbrechen. Unabhängig davon, ob es sich also bei der von dir angestrebten Storyline um Inzest i.S.v. § 173 StGB handelt oder nicht, hast du dich auf RSH mit Zustimmung der Nutzungsbedingungen und dem dazugehörigen Regelwerk angemeldet. Muss ich das näher ausführen? Ich denke nicht. P.S.: Bitte nicht falsch aufgreifen. Auf Facebook oder anderen Plattformen sagt man ja auch oftmals irgendwelchen Bedingungen zu, die man für sich genommen vielleicht weniger toll/gut findet (bspw. Datenschutzbestimmungen, Weitergabe von Daten, etc.). (HINT/EDIT: Man hätte genauso bestimmen können, dass Geschlechtsakte jeglicher Art zu unterlassen sind.) »« CLICK FOR SOME EARCANDY.

So kommen wir nicht weiter (;
Gerne nochmal: Ich habe die Forumregeln natürlich akzeptiert! Aber in der Annahme, dass hier Inzest im Sinne der deutschen Rechtsprechung definiert wird!

Wenn hier der Verwandtschaftsgrad weiter gefasst wird (worüber in den Forumsregeln, die ich einsehen kann, nichts steht), will ich doch nur wissen, welcher Blutverwandtschaftsgrad nicht mehr als Inzest deklariert wird - nach Auffassung der Forumsbetreiber!

Ist die Frage zu schwer? Oder warum drückt sich jeder von euch um eine Festlegung?

Gruß plus Kuss
Anna 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.04.2020 20:18.

AnnaAdventure

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 15.04.2020 19:01

Dann wende dich vertrauensvoll an das gesamte Mod-Team in einer PN ?Somit wirst du sicher die Art von Antwort erhalten, die du dir wünscht. Man kann ja nicht erwarten, dass sie alle einfach so auf einen aufmerksam werden. Ganz im Sinne von ; Sprechenden Menschen kann geholfen werden.Das du keine allgemeingültige Antwort von anderen Usern erhalten wirst ist in so einem Thread doch verständlich. Was ich als 'Okay' empfinde oder als 'Anstößig' muss nicht deckungsgleich sein mit dem was die Mods als Regeln festsetzen. 

Ich muss gerade schmunzeln. Dein letzter Satz bringt es doch auf den Punkt, wovon ich die ganze Zeit rede: Jeder von uns (mich eingeschlossen) interpretiert herum, aber keiner weiß Bescheid!

Gruß plus Kuss
Anna 

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AnnaAdventure

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 15.04.2020 18:04

Von der Mod-Seite ist doch bereits eine Aussage getroffen worden.. es geht also kaum mehr darum Wogen zu glätten.Die liebe Rogers fasst es gut zusammen, ebenso wie Madame.Willkür ist es ebenso jetzt darauf zu pochen was dein Recht ist. Hier in einem öffentlichen Thread wirst du nicht unbedingt auf Billigung deines begehrs stoßen. Sich emotional jetzt so aufzuwiegeln ist ebenso wenig nötig.Dabei geht es auch gar nicht darum Gesetzestexte zu zitieren und jede Aussage auf die Goldwage zu legen.Alle sagen im Grunde das selbe : Die Forenregeln sind geltend . Ob du es nun fragwürdig findest, was jeder persönlich als anstößig empfindet oder nicht. Es wird auch jedes Mal aufs neue betont, dass es eine harte Grauzone ist die diskutiert wird. Aber auch deine "literarische Freiheit" die "Provokation" innerhalb dieser oder deine Ansichten bezüglich der Inzest Thematik werden nichts an geltenden Regeln verändern können, mit denen du dich einverstanden erklärt hast, als du dich hier angemeldet hast.Zudem kommt : es ist ein öffentlicher Thread. Entsprechend spricht das auch das Publikum hier an. Bisher kam ja kein Zuspruch bezüglich deines Wunsches nach einer solchen Handlungsidee mit expliziten Inhalten (ob sie nun erotischer oder romantischer Natur sind seie dahingestellt) und ich denke auch nicht unbedingt, dass dieser noch folgen wird. 

Ich habe die Forumregeln natürlich akzeptiert! Aber in der Annahme, dass hier Inzest im Sinne der deutschen Rechtsprechung definiert wird!

Wenn hier der Verwandtschaftsgrad weiter gefasst wird, will ich doch nur wissen, welcher Blutverwandtschaftsgrad nicht mehr als Inzest deklariert wird - nach Auffassung der Forumsbetreiber!

Ist die Frage so schwer zu beantworten?

Gruß plus Kuss
Anna 

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 15.04.2020 17:18


...aber was die Ausgangssituation meiner Storyidee betrifft, möchte ich euch gerne einen Vorschlag unterbreiten:


Wenn ihr bloß Angst vor der Blutsverwandtschaft (dritten Grades) habt, dann definiere ich den Onkel als den Bruder der Mutter des Studenten! Seine Tante hat also nur eingeheiratet in die Familie. Es besteht also keinerlei Blutsverwandtschaft zwischen Tante und Neffe!

Würde das die emotionalen Wogen glätten, die ich hier bei manchen Lesern aufgewühlt habe?

Gruß plus Kuss
Anna 

Antworten Zuletzt bearbeitet am 15.04.2020 17:19.

AnnaAdventure

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 15.04.2020 17:16

verboten

Offtopic: Tut mir leid, aber bei mir funktioniert die Zitierfunktion ganz schlecht. Mach ich was falsch?

Lieber Rogers,

der deutsche Gesetzgeber hat eine enger gefasste Definition als deine weitgefasste! Der Gesetzgeber spricht von Inzest bei einen Verwandtschaftsgrad ersten oder zweiten Grades!
Du willst den dritte Grad mit eingefasst wissen! Deine sujektive Ansicht!
Wie ist es mit dem vierte Grad? Ist das für dich auch noch Inzest?
Der fünfte Grad? Inzest?
Der sechste Grad?
Der siebte?
Du musst eine Trennlinie ziehen! Wo du die ziehst, ist reine Willkür!

Der Gesetzgeber hat mehr oder weniger willkürliche eine gezogen! Aber das schafft Rechtssicherheit! Und die ist mindestens so wichtig, wie die regelmäßige Überprüfung, ob die Grenzen in die ein oder andere Richtung verschoben werden sollten. Denn andere Länder, andere Kulturen regeln das auf ganz andere Weise und unterliegen auch einem steten Wandel.

Wie man ganz persönlich darüber denkt, ist sicher stark geprägt durch unsere Sozialisierung. Und wie sich die Sozialsierung allein in Deutschland in den letzten Jahrzehnten geändert hat, weiß jeder, der, so wie ich (fast) vierzig Jahre sozialisiert wurde. Ich habe als kleines Kind Lieder beigebracht bekommen, über zehn kleine Negerlein o.ä., die heute (zu recht!) absolutes Tabu sind. Wenn ich das richtig recherchiert habe, waren homosexelle Handlungen unter Jugendlichen bis 1994 ein Verstoß gegen § 175 des Strafgesetzbuches. Ich hoffe, wir sind uns heute darüber einig, dass es viel zu lange gebraucht hat, bis Homesexualität ohne jedes Wenn und Aber gesellschaftlich und rechtlich anerkannt ist!

Unsere Gesellschaft ist nachwievor voller Vorurteile! Diejenigen, die ein Problem damit haben, dass Verwandte dritten Grades sexuell miteinander verkehren, sollten sich fragen, was ihr eigentliches Problem damit ist! Es muss um mehr gehen als subjektive Ekelgefühle!! Hoffentlich sind wir uns zumindest darüber einig!

Unser Gesetzgeber hat kein Problem damit! Und in den Forumregeln - das zum Abschluss wiederholt - fehlt einfach eine klare Grenzziehung, wo hier die Probleme anfangen bzw. wo sie aufhören!

Gruß plus Kuss
Anna 

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 15.04.2020 10:05

Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.Terry Pratchett

Lieber Scott, damit wir die Fakten nicht verdrehen: Mdieser Aufforderung an mich begann diese Diskussion: "...selbst wenn eine sexuelle Verbindung zwischen Tante und Neffe in Deutschland nicht verboten sind, [...] möchte ich dich bitten, die Geschichten dahingehend anzupassen.

Gruß plus Kuss
Anna 

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 14.04.2020 22:04

Liebe Cuddlykitten,

in der Tat war nicht die Intention , dass Tante und Neffe der Schauprozess gemacht wird. Wäre auch totaler Unsinn, weil sie ja eben gegen keinerlei Recht verstoßen würden - selbst wenn sie Verkehr miteinander hätten, Kinder kriegen würden, heiraten wollten...

Aber das Zwischenmenschliche, was zwischen den Dreien abgeht, genau darum geht es mir. Und mir geht es eben nicht um weiteres Skript für nen durchschnittlichen YouPorn-Film! Mir geht es genau darum, was das aus ihrem Beziehungsgeflecht macht.

Da ist der Kunststudent, der seinen Weg zur Kunst finden will und dabei natürlich Grenzen austesten muss. Und da ist sein Verhältnis zu seinem Onkel & Tante, das so gut ist, das sie ihn aufgenommen haben, obwohl ihre Wohnung nicht sonderlich groß ist. Einfache Leute eben, aber stets hilfsbereit!

Und dann provoziert er diesen Konflikt! Un der steht nicht nur zwischen Neffen und seinem Onkel. Der Onkel misstraut auf einmal seiner Ehefrau. Und die Tante ist nicht nur wütend auf ihren Neffen, dass der sie in so eine Lage gebracht hat, sondern mindestens ebenso wütend auf ihren Ehemann, dass der ihr nicht glauben will, dass sie gar nichts für die blühenden Phantasie des Jungen kann... usw.

Klar, und daraus mache ich kein Geheimnis, wäre es reizvoll zu sehen, wie der Neffe das Sexleben der Eheleute noch viel krasser aus den Angeln hebt. Wenn diese Vorstellung mehr schockiert als ein besonders brutaler Serienkiller oder eine besonders blutrünstige Fantasy-Schlacht? Umso besser!!

Gruß plus Kuss
Anna 

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 14.04.2020 21:40

Lieber Rogers,

ich finde, du hast sehr viele Aspekte des Themas beleuchtet. Das gefällt mir. Und ich kann in allem nur zustimmen - bis auf einen einzigen Punkt. Ich komm gut damit klar, wenn eine Mortem oder Vheather ihre Abscheu äußert.

Ich wurde aber explizit aufgefordert, ich möchte doch bitte meine Geschichte dahingehend anpassen, dass es nicht zu sexuellen Handlungen zwischen Neffe und Tante kommt. Nur dagegen begehre ich auf. Mit Recht? Du bist ein Mann des Rechts! Sag du es mir?

Gruß plus Kuss
Anna 

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Re: Kunststudent wirbelt das Leben von Onkel und Tante durcheinander (FSK18)

von AnnaAdventure am 13.04.2020 16:28

Einerseits argumentierst du damit, dass eine sexuelle Beziehung zwischen Neffe und Tante erlaubt ist. Andererseits führst du ins Feld, dass ja in der Story nichts dergleichen vorgegeben ist und alles nur eine Unterstellung der Lesenden ist. Das sind in meinen Augen keine Thesen, die irgendwie zusammenpassen.Dennoch ist der sachliche Teil deiner Argumentation nachvollziehbar.Es ist in Ordnung, dass du die Story so lässt, allerdings bitte ich dich darum, im Auge zu behalten, dass du hier (vermutlich ganz bewusst) in einem Grenzbereich unterwegs bist, der dem ein oder anderen unangebracht erscheinen mag. Das zeigt sich auch an den verschiedenen Kommentaren, die dein Storyansatz in den (mittlerweile gelöschten) Blogeinträgen bekommen hat.Mit dem nötigen Fingerspitzengefühl lässt sich hier sicher ein interessantes RPG schreiben.Multiple exclamation marks are a sure sign of a diseased mind.Terry Pratchett

Wieso passt das nicht zusammen? Die Assoziation, dass es sich um Inzest handelt, kam von dir!
Ich argumentiere nur von beiden Seiten:

1) Muss die Ausgangssituation zwangsläufig so enden, wie du es assoziierst? Oder gibt es auch ganz andere Spielmöglichkeiten, diese Dreiecksgeschichte weiterzuspinnen? Sind die Figuren und ihre Gefühle, ihr Denken, ihre Triebe und ihr Handeln wirklich so eindimensional?

2) Was ist das Problem, falls es doch darauf hinausläuft, dass es zu einer sexuellen Handlung oder gar zu einer Ehe oder Elternschaft zwischen Nefffe und Tante kommt? Welche rechtliche Situation gibt es? Wie geht Literatur mit rechtlich drastisch bestraften Verbrechen wie Mord um? Wie geht und ging die Gesellschaft in den vergangenen Jahren mit Homosexuellen um?

3) Du hast es absolut auf den Punkt gebracht: Natürlich spekuliere ich genau auf deine und anderleuts Empörung! Literatur darf das! Das ist auch eine wesentliche Aufgabe von Literatur: Den Horizont von Lesenden zu erweitern, das eigene eingeengte Weltbild aufzubrechen, gesellschaftliche Konventionen in Frage zu stellen! 

Wenn du denkst, ich erzähle dummes Zeug, dann möchte ich auf die letzten 100 Jahre Literaturgeschichte mit ihren Zensierungen und Indexierungen verweisen. Rückblickend kaum zu glauben, welche kleingeistigen Vorurteile noch unseren Eltern  eingetrichtert wurden. Und deshalb finde ich, dass wir eine erotische Geschichte zw. Tante und Neffe nicht tabuiieren dürfen! Wenn ihr sowas indizieren würdet (Konjunktiv), würdet ihr die Gesetzeslage ignorieren, die so etwas vorbehaltlos erlaubt!

Gruß plus Kuss
Anna 

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